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¿Saboteur es parcial con los mineros?

Hace poco jugué un par de partidas (es decir, seis rondas) de Saboteador con diez y luego con nueve jugadores. Los mineros encontraron el oro en todas las rondas, y sólo estuvo cerca una vez.

Los saboteadores ganan un poco más de oro que los mineros si tienen éxito, pero me sorprendería que esto fuera suficiente para equilibrar el juego.

Hay una pregunta similar sobre las formas de equilibrar los ratios de victorias, pero me interesa saber si el juego, tal y como está, tiene una rentabilidad esperada equilibrada para ambas partes.


Editado para añadir información del juego:

Reglas

El reglas para el saboteador están disponibles en el sitio de juegos ZMan.

Tarjetas de rol

El mazo de roles contiene 11 cartas:

  • 7 tarjetas de minero de oro (cuyo objetivo es encontrar el oro)
  • 4 cartas de saboteador (cuyo objetivo es impedir que los mineros encuentren el oro).

Distribución de oro

La baraja dorada contiene 28 cartas de las siguientes denominaciones:

  • 16 tarjetas con 1 pepita
  • 8 tarjetas con 2 pepitas
  • 4 tarjetas con 3 pepitas

Si los mineros ganan una ronda en un n juego de jugadores, entonces n Las cartas de oro seleccionadas al azar se distribuyen entre los mineros (para una partida de 10 jugadores sólo se distribuyen 9 cartas). Si los (1/2/3/4) saboteadores ganan una ronda, reciben (4/3/3/2) oro cada uno (respectivamente).


Aclaración de la pregunta:

Me interesa la cantidad de oro esperada para los que juegan como mineros, y para los que juegan como saboteadores. Es casi seguro que esto es diferente para diferentes números de jugadores, pero me interesa saber si las ganancias esperadas se acercan a las mismas para ambos bandos.

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TimM Puntos 646

El Saboteador 1 parece estar inclinado hacia los "enanos buenos" si no lo juegas de forma realmente despiadada. Si los enanos buenos se limitan a cooperar y van a por el oro, ganarán la mayoría de las veces.

Sin embargo, si los enanos buenos se rompen entre sí para evitar que los competidores consigan oro, esto da a los Saboteadores una oportunidad mucho mayor, obviamente.

Creo que Saboteur se diseñó con la expectativa de que los buenos enanos fueran más despiadados y egoístas de lo que muchos grupos los interpretan instintivamente.

Dicho esto, te recomiendo que cojas Saboteur 2, que añade (y sustituye) algunas cartas y roles. Está mucho más equilibrado y es más divertido.

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Simmo Puntos 108

Según mi experiencia, si juegas al juego base de los saboteadores con un grupo de jugadores experimentados, los saboteadores tienen más posibilidades de ganar que los buscadores de oro. Durante las primeras partidas (5-10 tal vez), la mayoría de los buscadores de oro se sentirán muy satisfechos con una "victoria del equipo". Si hay 5 excavadores y 2 saboteadores, y esto resulta en un estilo de juego de 5 contra 2, el "equipo" de los excavadores ganará siempre.

Sin embargo, en Saboteur, hay una "I" de equipo. Después de unas cuantas victorias del equipo, algunos excavadores querrán ser el excavador número 1, consiguiendo la primera elección. Cuando esto empieza a suceder, de repente no es 5 contra 2, sino 1 vs 1 vs 1 vs 1 vs 1 vs 2 Y lo que es peor, será más difícil distinguir a los saboteadores de los excavadores. Los cavadores crearán desvíos, cortarán las rutas personalmente desfavorables y romperán las herramientas de los jugadores (incluso de los cavadores conocidos) a su derecha. Es entonces cuando los saboteadores empiezan a ganar.

Si vas un paso más allá, empezarás a llevar la cuenta de la cantidad de oro que la gente recogió en las partidas anteriores (al menos por lo que se ve). Si estás por delante como excavador, puede valer la pena conseguir la segunda o tercera selección. Si otro va por delante, puedes sabotearlo independientemente de su rol. Es entonces cuando el campo de juego se iguala entre excavadores y saboteadores.

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grieve Puntos 692

EndersGame tiene un post en BGG hablando de las posibilidades de un equipo de ganar una ronda en particular. No tiene en cuenta el hecho de que el juego se juega en varias rondas por puntos, por lo que habría que tener en cuenta los puntos de ACT para cada jugador cuando ganan, y el sabaotague de los compañeros de equipo tratando de conseguir el mayor número de puntos encontrando el oro.

Hay al menos una gran base de datos de resultados de juegos que podrías consultar para sacar algunas conclusiones. Board Game Arena tiene Más de 1500 juegos en línea registrado para Saboteur (abajo a la izquierda de la página). En el Saboteador En la propia página, puedes revisar los resultados de los partidos anteriores y algunas estadísticas interesantes sobre ese partido en particular.

Le interesaría Número de pepitas de oro obtenidas por los saboteadores/mineros pero algunas de las otras estadísticas pueden ser útiles. Desgraciadamente, hay que donar dinero a BGA para hacerse miembro, o conseguir que otros jugadores se unan a BGA a través de referencias para examinar las estadísticas. También me parece, al mirar un puñado de 100 partidas más o menos, que pocas partidas, si es que alguna, se juegan con más de 9 jugadores. La mayoría de las partidas grandes son de 7 jugadores. Si el tamaño de la muestra es demasiado pequeño, no se pueden sacar conclusiones precisas.

La interfaz para mostrar los resultados de las partidas antiguas no está muy bien diseñada para recopilar datos de un gran número de partidas. No he profundizado demasiado en los mensajes GET/POST que mi navegador envía a su servidor para ver si es posible extraer sólo la información que te interesa, pero lo menciono aquí por si algún otro mono de código quiere indagar en el problema por sí mismo.

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Chuim Puntos 176

Creo que se reduce a un Equilibrio de Nash básico para los mineros. Si juegan por equipos (es decir, cooperando), los mineros tienen ventaja. Táctica frente a estrategia, agresivo frente a cooperativo.

Saboteur está pensado para jugar uno contra uno, con la posibilidad de que el malo se cuele.

Puede ser una gran ayuda para introducir a nuevas personas en el juego haciendo hincapié en que, aunque haya "equipos", sigue ganando una sola persona Pero el juego sigue siendo un sálvese quien pueda. La forma en que los nuevos jugadores aborden el juego dictará si se inclinan por la cooperación o simplemente por ganar por sus propios méritos.

También depende un poco del tipo de jugadores que tengas. Los jugadores ocasionales no parecen preocuparse tanto por ganar en equipo porque puede ser demasiado analítico, mientras que la gente que está realmente metida en el juego tiende a pensar demasiado. Por ejemplo, si tienes un tipo que no es un saboteador, invariablemente analizará la jugada y se dará cuenta de que sus posibilidades dependen en gran medida de los mineros como equipo ganar, y tienden a confiar en aumentar las probabilidades a su favor, a través de la táctica, para ganar el oro extra o dos que necesita para ser el único ganador.

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