62 votos

¿Cómo manejo un grupo que no comprende la regla de 'suposición'?

1st regla de D&D (a partir de la 3ª edición/pathfinder): El director de juego es el árbitro final en todas las reglas.

Entiendo esto completamente y no estoy en desacuerdo. Dicho esto, estoy teniendo problemas con un grupo que parece no entender lo que yo llamo la 'regla de suposición', que es la siguiente.

Regla de suposición: A menos que y hasta que el director de juego dicte lo contrario, las reglas del juego se asumen tal como están establecidas en el libro.

Aún no he encontrado en ninguna parte donde realmente diga esto, pero parece sentido común para mí. Si no puedo suponer, al menos la mayor parte del tiempo, que las reglas del juego son tal como están establecidas en los libros que estamos usando para jugar, ¿cómo puedo esperar poder hacer y usar un personaje que hice con esas reglas en mente?

Además, no me refiero a una sola instancia. Esto no es una queja sobre un director de juego que me niega la capacidad de abusar de un pequeño vacío en el sistema para romper el juego. El grupo al que me refiero, tan pronto como alguien menciona 'el libro dice', casi grita 'el DG tiene la última palabra'. Ya sea que el DG haya dicho algo acerca de emitir un fallo, o incluso en desacuerdo con el libro en primer lugar.

El mayor problema que tengo con esto es que, para la campaña actual, el DG que tenemos es relativamente nuevo y no es un experto en las reglas, como están representadas en el libro. Está tan acostumbrado a jugar con este mismo grupo, que asumió que una regla de casa común era en realidad la regla tal como estaba establecida en el libro. (La regla en cuestión era volver a tirar los 1's al lanzar atributos. Se sorprendió cuando le pregunté si estábamos haciendo eso para su juego.) Este se está convirtiendo en un problema frecuente para mí, ya que juego en múltiples grupos y las reglas de casa varían entre ellos. Así que, tengo que recurrir a la 'regla de suposición' más a menudo que no, solo para que me explote en la cara cada vez que intento usar una táctica completamente legal para obtener una ventaja en combate, o para hacer una comprobación que las reglas dicen que puedo hacer, luego tener al grupo volverse contra mí cuando señalo eso porque el DG no especificó que no estábamos usando esa regla.

ACTUALIZACIÓN: Para aclarar algo que no estoy seguro de que todos los que estén leyendo esto estén entendiendo, no estoy siendo un 'abogado de las reglas'. No estoy citando el libro de reglas religiosamente, o tratando de usarlo para discutir con el DG, o algo así. Haré algo como intentar cambiar la opinión de un PNJ al azar sobre mi personaje con una tirada de diplomacia, solo para que me digan que tengo que interpretarlo. No será alguien importante para la trama, ni siquiera alguien de quien podría potencialmente obtener una gran ventaja. Esta situación exacta fue yo intentando interpretar a mi personaje hablando con el camarero para que le diera un ligero descuento. Y fue el grupo el que me dijo que tenía que interpretarlo, no el DG.

O, como otro ejemplo, durante una sesión de combate, dije que iba a usar la acción de retirada, solo para que toda la mesa me mirara como si fuera estúpido, excepto el DG que simplemente se veía confundido. Cuando (el grupo, no el DG) me dijo que recibiría un Ataque de Oportunidad, me gritaron su mantra 'el DG tiene la última palabra' solo porque busqué qué es una 'acción de retirada'.

Esto no es una queja. No estoy tratando de desahogarme sobre algo. Estoy tratando de transmitir lo que sucedió, como sucedió, y pedir consejo sobre cómo manejar esto mejor. Se agradecen las respuestas basadas en la experiencia, pero escucharé cualquier consejo que alguien tenga para ofrecer.

Me gusta el grupo, y disfruto siendo parte de las campañas en las que juegan, es solo este problema que parece seguir surgiendo. Odiaría que algo así me llevara a ser expulsado.

9 votos

He jugado en tantos grupos como este y entiendo tu dolor. Creo que la única forma de hacer que el grupo comprenda las reglas un poco mejor es ser el Director de Juego por ellos mismos

1 votos

Cómo te presentas puede ser relevante. Si veo que un DM se desvía de las reglas, mi manera normal de expresarlo es similar a "Creo que las reglas difieren aquí, ¿es esta una regla de casa?". Y luego o dicen "sí" o "solo para esto", o paramos y ellos revisan las reglas. En ningún momento le digo al GM la regla a menos que me lo pidan.

9 votos

No entiendo. El grupo actúa como un GM, con el GM presente, y él no dice nada. No tiene sentido para mí. ¿Por qué no está diciendo algo? ¿Por qué están interfiriendo? ¿Qué sucede si les dices "¿qué demonios están haciendo"?

59voto

marcvangend Puntos 186

Para alguien tan nomotético como tú, solo hay una opción: irse.

He estado en tu posición. De hecho, escribí un artículo (junto con @CRoss y @mxyzplk) sobre diferentes enfoques a las reglas, titulado, "Clérigos, Usuarios de Magia, Luchadores y Ladrones: Enfoques Teóricos a Preguntas de Reglas en el Role-Playing Games Stack Exchange".

Este grupo, tal como se describe, es intensamente idiógrafico: prefieren las tradiciones de su grupo y su consenso de imitación y simulación de lo "real" en lugar de proporcionar confianza social a través de reglas codificadas. Tu pregunta indica que eres mucho más nomotético: no compartes una mutua preocupación con ellos, y por lo tanto no participas de sus particulares tradiciones (que ellos afirman son "reglas de la casa" pero se extienden mucho más profundamente en su contrato social implícito). También necesitas fuentes externas de confianza impuesta porque juegas en muchos juegos diferentes.

Esta es exactamente la posición en la que he estado varias veces.

Lo que causará menos dolor es que te vayas. A veces, la respuesta correcta es: "Lo siento, amigos, pero simplemente no puedo jugar su juego." Estuve involucrado en un juego de D&D del que todavía estoy amargado, 3 años después de que terminara, porque no pude hacer esta afirmación. El juego se estaba saltando las reglas y la trama dirigía todo éxito y fracaso.

No solo estaba miserable, no solo todavía estoy amargado, sino que lo considero una de las razones principales por las que ya no puedo disfrutar de D&D 3.5.

A veces un juego simplemente no vale la pena. Si no hay mecanismos para establecer confianza (es decir, todos construyen un mundo de consenso basado en reglas o tradiciones compartidas) ... entonces no puede haber actividades lúdicas. El grupo continuará volviendo continuamente a "la tormenta" y entrará en un ciclo negativo vicioso hasta que algo se rompa.

No permitas que eso sea tu disfrute del juego.

18 votos

Para aquellos que no entienden al filósofo Kant: [Nomotético e Idiográfico](http://es.wikipedia.org/wiki/ Nomotético_y_ideographic).

6 votos

Para cualquier persona que sienta la necesidad de sacar un diccionario: nomotético = definir leyes y proviene del griego antiguo. O el enlace de Pureferret es muy bueno para una discusión más larga.

10 votos

Me gustó mucho lo que dijiste en esta respuesta (gracias por el papel) pero le di un voto negativo porque no creo que la opción de dejar sea la única.

31voto

Rufo Sanchez Puntos 390

Hay un par de cosas que puedes intentar. Notaré que esta pregunta y respuestas son en su mayoría un duplicado de ¿Cómo debo responder a un DM que juega de manera injusta la carta de "abogado de las reglas"? aunque ese tiene un enfoque muy leve en 4e, debes revisar esa situación extremadamente similar para obtener guía.

Verificación en el Espejo

Primero: la regla general de publicaciones en Internet como esta es que cuando alguien publica un desahogo sobre cómo un grupo los trata de manera injusta a pesar de lo razonable que son, probablemente son al menos el 50% del problema. Si el grupo te sigue gritando "DM sobre el libro", es probable que te estés comportando como un mandón abogado de las reglas sabelotodo. Sé que no crees que lo estés, pero debido a que estás obteniendo esta respuesta, necesitas revisar lo que estás diciendo y cómo lo estás diciendo. Ve y lee ¿Cómo corrige un jugador un error del DM sin ser un abogado de las reglas o un pusilánime? También relacionado, ¿Cómo manejar a un jugador abogado de las reglas? Claramente hay un problema de comunicación en la cima del problema real. Revisa honestamente y trata de evaluar y reducir tu contribución al conflicto.

Prueba Cosas Nuevas. O No.

Segundo: intenta averiguar cuál es el núcleo de la experiencia de juego del grupo, decide si te gusta/quieres probarlo y hazlo. Si no, vete, pero encuentro que mucha de la discusión en torno a los estilos de juego intenta encasillar a las personas más duramente que las discusiones sobre alineamientos. "Oh, si eres un jugador tipo X nunca te gustará Y, huye" es tan mal consejo como "Te gusta el heavy metal, nunca te gustará la música clásica, huye de la invitación de tu amigo a la orquesta." Solo es cierto para los de mentalidad estrecha y fetichistas obsesivos. ¿Es un poco duro? Seguro, pero solo tan duro como "cuélate solo en el juego y estilo de juego que amarás para siempre y no salgas de él."

En este caso, tal vez su estilo de juego se trata del mundo de juego ficticio y no de las reglas. Intenta buscar ventajas en el juego - maneras razonables en las que tu personaje podría obtener una ventaja en combate en el mundo del juego, y luego quizás esos encantadores +1's fluirán. Observa cómo interactúan los otros jugadores con el mundo y el DM y descúbrelo. O tal vez sea otra cosa. Intenta experimentar y entenderlo en lugar de seguir desconcertado cuando tu intento de imponer tu marco habitual no funciona bien - piénsalo como una antropología de juego.

Claro, tal vez simplemente sean todos tontos. Eso pasa. Pero también puede ser una oportunidad para probar un nuevo estilo de juego que sea diferente de los grupos convencionales centrados en el juego organizado que hay por ahí.

10 votos

+1, por "Claramente hay un problema de comunicación". Es curioso cuántos problemas de RPG surgen de los jugadores que no comunican en la mesa (o lejos de ella).

27voto

Brett Veenstra Puntos 10238

Manual del jugador de Pathfinder, página 9

Muchos Directores de Juego tienen una serie de "reglas de la casa" que usan en sus partidas. El Director de Juego y los jugadores siempre deberían discutir cualquier cambio de reglas para asegurarse de que todos entienden cómo se jugará la partida. Aunque el Director de Juego es el árbitro final de las reglas, el Pathfinder RPG es una experiencia compartida y todos los jugadores deberían aportar sus opiniones cuando hay dudas sobre las reglas.

(Énfasis mío.)

No puedo decir si a tu DJ le gusta engañar a los jugadores con la "Regla Cero" o si simplemente es nuevo en esto.

Pide al DJ una lista de las reglas de la casa bajo las que está operando. Todos deberían estar operando bajo el mismo conjunto de reglas. Si se niegan o siguen añadiendo nuevas reglas durante la partida (sin el acuerdo de todos), tus opciones son quedarte siendo engañado o abandonar el grupo.

2 votos

Los comentarios fueron eliminados según FAQ. No estaban pidiendo aclaraciones ni elaboraciones. Las opiniones diferentes deberían ser incorporadas en su respuesta como una función de responder a la pregunta original.

23voto

Tai Squared Puntos 5010

Expresa tus preocupaciones con el grupo, es la única forma real de manejarlo. Si no explicas tus preocupaciones, es posible que ni siquiera se den cuenta de que tienes un problema con ello.

Te sugiero que hagas una de las siguientes cosas:

  • Acércate a los otros jugadores, y por supuesto al DJ, uno a la vez, fuera del horario regular de juego.
  • O bien, diles a todos al mismo tiempo, preferiblemente justo antes de comenzar la próxima sesión.

Sin embargo, ten cuidado con cómo lo planteas. Lo último que quieres es conflicto. Tener una pelea no va a resolver el problema de nadie. Esto no se dice de manera condescendiente, por supuesto, pero ten en cuenta que las personas podrían percibir tus preocupaciones como "críticas".

Dilo de forma sencilla: "Cuando juego, asumo que seguimos las reglas tal como están escritas, a menos que el DJ diga lo contrario. No siento que esto sea bien recibido en esta mesa."

Luego pídeles que dejen de decir que "el DJ tiene la última palabra sobre las reglas" antes de que el DJ haya dicho algo. Diles que se siente hostil (si es eso lo que sientes) y que de todos modos es poco probable que él lo olvide.

Sé directo, no critiques, explica por qué es un problema para ti. La mayoría de las personas son bastante sensatas y simpatizarán.

18voto

Brendon Puntos 1981

Pregunta: ¿Realmente estás jugando el juego que crees estar jugando?

Si el DJ no contradice a la mesa (o al menos está de acuerdo contigo), entonces no estás usando el libro de reglas. Y en ese punto argumentaría que en realidad no estás jugando Pathfinder, sino que estás jugando el juego casero de este grupo que simplemente toma prestados muchos elementos de la 3.5.

"Casero" no es necesariamente algo malo, pero causará un problema si esperas que las cosas sigan un libro que nadie más está respetando.

Ángulos posibles para probar:

  1. En la próxima sesión, deja todos tus libros en casa. Solo dile al DJ lo que quieres hacer y pregúntale cómo hacerlo. Juega como si fuera un juego completamente nuevo que nunca has visto antes.

  2. ¿Es posible que el DJ no sea la verdadera autoridad detrás del trono? La descripción implica que el DJ está siendo mandado por otros jugadores en la mesa. Es totalmente posible que hablar con el DJ fuera del juego revele que agradecería que alguien lo respaldara. Podría hacerle un favor de esa manera. :)

  3. Este grupo podría no ser el adecuado para ti. Como dicen, hay todo tipo de personas.

JugonesTop.com

Jugonestop es una comunidad para amantes del gaming. Puedes hacer tus propias preguntas o resolver las de los demás.

Powered by:

X